Forum Arkiv - Generelt
 
         
Oprettet af Jørgen Andersen den 21-03-2009
Politik og BMW
Jeg har altid troet BMWklubben var et sted hvor man mødtes om en fælles interesse,nemlig at køre BMW motorcykler.
Derfor synes jeg det er forkert at lave reklame for et politisk parti,selv om kandidaten er medlem af klubben.Selv om formålet skulle være at sætte rekord med antal BMWer,er der næppe tvivl om det egentlige formål,nemlig at skabe større medieopmærksomhed.
Min opfattelse har ingenting at gøre med det røre der er om Bendt Bendtsen for tiden,det må andre bedømme.
Men lad os holde politik og BMWklubben adskilt.
 
 
 Svar
 
Besvaret af Kristian F . Møller den 21-03-2009
Hej Jørgen
Jeg er uenig med dig.
Jeg fik KI nr 1, 2009 i går og syntes da, at det var helt fint,
at klubbladet orienterede om et nyt medlem med en helt ny bimmer.
At det så er en kendt person, gør da bare profilering af BMW-klubben endnu større med bladets oplæg til en fælleskørsel med personen.
At han så også vil/skal profilere sig selv, er da ok for mig.
Men klubbladet gjorde ret i at tage det op.
Jeg tilhører ikke selv personens parti.
 
Besvaret af Kristian F . Møller den 21-03-2009
Hej Jørgen
 
Besvaret af Henrik Sønderstrup-Jensen den 21-03-2009
Hej Jørgen.

Du har ret. Klubben er og skal være upolitisk! Punktum.

Umiddelbart vil jeg dog sige, at det kunne være sjovt, hvis Klubben kunne være med til at sætte en uofficiel Danmarksrekord i BMW mc kortegekørsel. Det kunne være Klubbens eller medlemmernes upolitiske interesse i sagen.

Vi har tidligere i Klubinformation haft en fast rubrik, hvor kassereren indrykkede navnene på de nye medlemmer, der var kommet i klubben siden sidste KI. Den hed hvis: ”Velkommen til nye medlemmer!” : navn, adr. model. - Det har vi åbenbart ikke længere!
Når du/I skriver at Bent Bendtsen er medlem, skal det nok passe….?

Jørgen du har sikkert også ret m.h.t. at Bents formål kan være at skabe medieopmærksomhed.

- - -

Så du ham heller ikke i TV, så check herunder.

http://www.bmw-gs-team.dk/

14. februar 2009 kl. 21:21:00
Bare man er kendt !
(Kilde: TV 2 morgen tv den 13/2–09)

Tjaaa, døm selv, nyt medlem på teamlisten ?
http://programmer.tv2.dk/go/seneste/index.php/nodeId-20414044.html

Oprettet af: Henrik C
- - -

M.h.t. evt. medieomtale i forbindelse med afslutningen på hans Tour fra grænselandet til Nyborg, (når han nu kører BMW lige som os!), kan jeg se en gensidig interesse i, at individuelle medlemmer privat deltog i showet til/ved Nyborg. Det kunne jo være, at Klubben også blev eksponeret eller medieomtalt, men det ved vi selvfølgelig ikke.

Når du skriver, at vi skal holde BMW klubben og politik adskilt, har du ret.
Vi er en interesseorganisation samlet omkring fælles interesse og passion for BMW motorcyklerne.

Det fremgår ikke af KI, om det er redaktionen, bestyrelsen, eller De Konservative, der har sat indlægget i bladet, …..?? Det er nemlig ikke signeret, som artiklen lige oven for på side 11, og som vi plejer at se i bladet!, men uanset hvem, opfatter jeg det OGSÅ som en information til medlemmerne, om et politisk arrangement, hvor man som BMW-kører, kan få mulighed for at lufte sin Bimmer, ”se giraffen” og måske komme i TV.

Er Bendt? som os andre godt 800, medlem af klubben, vil jeg da bare ønske ham velkommen, og håber han får glæde af klubbens fællesskab og aktiviteter.

Jeg vil opfordre til, at medlemmer her på hjemmesiden under: Debatforum; Rejser og Ture; skrev sig på under et nyoprettet indlæg som f.eks. ”Bendtsens Bike-tour” eller ”Tour de Nyborg”,
så der var mulighed for evt. samkørsel eller andre aftaler med hinanden.

Hilsen, Henrik, 8300 Odder. GS-kører.

 
Besvaret af Villy Christensen den 22-03-2009
Jeg synes det er fint indslag at følge Bendt fra grænsen til Nyborg. Hvis Bendt så kan have fordel af det, er ok med mig.Vi ses ved grænsen.
MVH Villy.
 
Besvaret af Karsten Andersen den 22-03-2009
Hej Jørgen og hej til øvrige debattører.

Jeg har, som de fleste andre, også læst om det lille event, vor vi skal følge Bendt Bendtsen fra grænsen til Nyborg. Ret beset kunne han vel godt selv finde vej, så jeg ser det også, som de fleste andre, som, ja, et lille event, hvor vi kan få lov til at lufte cyklerne og promovere os selv lidt på en positiv måde.

Dernæst, som kom jeg, som Jørgen Andersen, til at tænke på; er det nu også klogt? Vil det på nogen måde kunne give bagslag når det nu trods alt er en kendt, på godt og ondt, politiker, der ligesom er omdrejningspunktet? Er det en utidig sammenblanding af vores interesse og politik?
Der kan sikkert siges, som det også er blevet gjort og sikkert vil blive gjort nogle gange endnu, meget for og imod.

Vi er her i huset ikke en del af BB,s parti, vi er generelt ikke specielt politisk engagerede, så vi har som udgangspunkt tænkt os at deltage, netop fordi det giver endnu en mulighed for at komme ud at køre, være en del af et fantastisk fællesskab og samtidig være med til at sætte en rekord. Indrømmet, det ser fedt ud, når der triller 10-20-30 eller 100 støjsvage, flotte motorcykler afsted.

Men, lige et spørgsmål: Hvad nu hvis det var Pia Kjærsgård eller en anden frontperson fra et parti i samme farve-område, der kørte samme rute? Ville forslaget så også komme om at ledsage hovedpersonen? Ville vi så i samme grad se bort fra risikoen for en sammenblanding af politik og foreningsinteresse? JEG har ikke fundet frem til et svar endnu! Men som sagt, vi deltager hvis job mm. tillader det.

Mvh. Karsten Andersen
R1200RT, Svendborg
 
Besvaret af Lars Kristensen den 22-03-2009
Politisk Propaganda! Det er hvad det her er.
Og dem der deltager i event'en er med til at markedsføre BB's valgkampagne til EU-parlamentet.
Og det er ligemeget om de stemmer på ham eller ej.
Hvis man læser "indlægget" i KI, så kan man læse sig frem til at man tilmelder sig på en mailadresse der refererer til De Konservative. Og man kan løbende holde sig orienteret på en hjemmeside der refererer til BB.
Der er intet i dette indlæg der på nogen måde henviser til vores klub eller vores motorcykler.
Klubben og cyklerne er bare redskaber opfundet til lejligheden af BB's smarte politiske bagland.
Så hvis I vil være brikker i spindoktorernes lille spil, så skal I da bare deltage i turen.
Hvis man stemmer på BB, så kan jeg da godt forstå begejstringen.
Men hvis man stemmer på en anden kandidat til EU-parlamentet, så synes jeg da det er uigennemtænkt at støtte BB samtidigt.
Men det er jo i sidste ende noget man skal gøre op med sig selv. Jeg tror da også at jeg ville køre med på en sådan tur, hvis det var Villy eller Helle jeg skulle følges med - men jeg ville da ikke forvente at der skulle skrives om det i KI.

Politisk valgkamp er dyr i vore dage. Det ved alle. Og kampen om at komme i medierne er hård.
HVis indlægget i KI er blevet betalt iht bladets almindelige takster for reklamer, så ser jeg intet stort problem i, at man kan læse om det - i vores partipolitisk neutrale blad.
Men hvis det viser sig, at man fra klubben og bladets side har leveret gratis eksponering til BB og hans valgcirkus, så har klubben under alle omstændigheder mistet mig som medlem.

Med venlig hilsen

Lars Kristensen, Slagelse.
 
Besvaret af niels schmidt den 22-03-2009
Jeg tvivler på klubben overhovedet bliver promoveret i denne "stunt" som efter min mening kun har til formål at promovere Hr. Bendtsen. Jeg er ret sikker på pressen ikke interesserer sig en døjt for vor klub.

mvh
Niels
K1200RS
 
Besvaret af Morten Bibow den 22-03-2009

Citat: ".......et politisk arrangement, hvor man som BMW-kører, kan få mulighed for at lufte sin Bimmer, ”se giraffen” og måske komme i TV."


Først og fremst skal jeg sige at jeg ikke er medlem af klubben, men har som BMW-nut og forum-læser, en lille kommentar:

Som citatet ovenfor klar siger – dette er et politisk arrangement, hvor BMW-klubben bliver taget gissel i BB's EU-Parlaments-kampagne. Arrangementet finder ikke sted på grund af vores motorcykler, jeres motorcykelklub, jeres "rekordforsøg", – det finder kun sted for BB´s skyld og helt og holdent til hans indtægt.

For den der ønsker at støtte Bent B, forstår jeg godt at turen er en oplagt prioritet. At den promoveres igennem Dansk BMW MC Club, (partipolitik tilside) synes jeg er meget uhældig.

Morten
 
Besvaret af Keld B. Pedersen den 22-03-2009
Lars Kristensen fra Slagelse har i dag den 22-03, et meget velformuleret indlæg vedr. debatten om Bendt Bendtsen. Lars slutter med et par meget konkrete spørgsmål. Man kan vel med rimelighed forlange et svar fra formanden Bent Andersen!
MVH. Keld B. Pedersen
 
Besvaret af Lars Kristensen den 22-03-2009
Svar fra formanden!

Efter at jeg havde skrevet mit tidligere indlæg her på siden, så sendte jeg lige en lille mail til Bladet og til formanden, der lød som følger:

"Hejsa!

Efter at have læst sidste nummer af KI har jeg følgende spørgsmål:

Indlægget om Bendt Bendtsens politiske køretur fra den dansk-tyske grænse
til Nyborg - er det blevet betalt efter samme retningslinier, som der
normalt bliver betalt for annoncer i vores blad?
Eller har man "bare" betragtet det som et MC-arrangement og trykt det
gratis?"

Og jeg har nu fået følgende svar fra formanden:

"Hej Lars

Fra bladet side har vi set det som et MC-arrangement.

Med venlig hilsen
Bent Andersen"

Jeg må bare konstatere, at jeg finder det meget uheldigt at man fra bladets og formandens side ikke har set noget problematisk i denne prioritering.
Som udgangspunkt kommer det til at betyde, at jeg nok ikke forlænger mit medlemsskab af klubben.
Det eneste der skulle kunne få mig til at beholde mit medlemsskab, er den minimale chance der er for, at BB ikke får denne sidste del af sin valgtur overeksponeret i medierne med hjælp fra medlemmer af BMW MC Klub Danmark.
Bemærk forøvrigt navnet! Klubben hedder IKKE "Konservativ BMW MC Klub Danmark".

Men jeg tror desværre at BB's dygtige rådgivere for en gangs skyld har givet ham et godt råd. Jeg tror at denne dag vil være en succes for ham og hans valgkamp.
Og hvis det viser sig at være tilfældet, så har det været med klubbens støtte.
Og det vil være uforeneligt med mit fortsatte medlemsskab.

Med venlig hilsen

Lars Kristensen, Slagelse


 
Besvaret af Jørn Christiansen den 23-03-2009
Bendt Bendtsen (BB) er ejer af en BMW MC og har valgt at blive medlem af vores klub, så selvfølgelig har han de samme rettigheder som alle andre til at komme med indlæg i KI og på hjemmesiden.

I indlægget i KI fremgår det, at hvis man ønsker at deltage i det uofficielle rekordforsøg, kan man tilmelde sig på en mail adresse, hvor det tydeligt fremgår, at BB er konservativ, hvis det da kan komme bag på nogen. Hvis det er et problem for nogle, kan man jo bare lade være med at deltage.

Lars Kristensen skriver med henvisning til KI: ”der er intet i dette indlæg, der på nogen måde henviser til vores klub eller vores motorcykler”. Det synes jeg ikke, at du har ret i Lars, der bliver jo netop lagt op til et rekordforsøg for BMW MC paradekørsel. Om BB så har en skjult dagsorden med sin event, er en anden sag, men det er jo frivilligt at deltage.

Lars, du stiller spørgsmålstegn ved, om BB har betalt for sit indlæg i KI, hvorfor skulle han dog det, BB er medlem af klubben og har som alle andre mulighed for at komme med indlæg til bladet, det samme vil være gældende for Villy og Helle, hvis du får dem til at melde sig ind i klubben. ;-)

Jeg håber ikke, at det på noget tidspunkt bliver muligt for NOGET politisk parti for ussel mammon at købe sig annonce plads i vores klubblad, for selvfølgelig skal vores klub være upolitisk.

Med venlig hilsen
Jørn Christiansen, Aabybro
 
Besvaret af Morten Bibow den 23-03-2009

Den "godt argumenterende" formand Bent Andersen gør det i det mindste nemmere for mig, at besvare spørgsmålet: "Skal jeg være medlem af den danske BMW-MC Club, eller ej..."

Efter nogle måneders besøg på hjemmesiden som ikke-medlem, synes jeg måske det går en smule for meget op i kaffe & vafler, men det kan også være et tegn på at i har det rigtig hyggeligt sammen. Selv har jeg – efter 10 års pause fra motorcykellivet på americas solvarme vestkyst – behov for at vende tilbage til motorcyklen med weekendture, teknik, kørselstræning, venskab og eventyr.

Sidste forår startet jeg med en ældre model (R75/7) og synes det var vildt sjovt. I løbet af vinteren har jeg anskaffet en GS (1150) og nyder hver kilometer! Jeg har ingen store planer for sommeren, men tager til Adventure Days i Säfsen og forhåbentlig flere gode weekendture, med telt, sovepose og fiskestang :-D

Er der nogen iblandt jer, der er interesseret i at være med på at planlægge weekende i det sydlige sverige, på de små veje, så send mig endelig en mail!

_________________


Formandens forklaring på hvorfor klubben støtter Bent Bendtsens kampagne, finder jeg mangelfuld. At Dansk BMW-MC Club promoverer og støtter op om en politisk valgkampagne, er for mig helt uacceptabelt. At klubbens formand ikke bedre forklarer hvorfor medlemmernes mandat forvaltes således, mener jeg er meget arrogant. At det skulle handle om et "rekordforsøg", og at dette på noget måde skulle gavne klubben, er noget lavpandet fjolleri. Forhåbentlig kan arrangementet skabe en debat, hvor klubben bedre kan finde sine ben, hvis en lignende "mulighed" skulle byde sig, en anden gang? For hvis Dansk BMW-MC Club er så nemme at få spændt for vognen, som tilfældet er for Bendtsens spindoktorer, er der måske flere der vil tage klubben med på "en tur"?

For min egen del vælger jeg således at forblive udenfor Dansk BMW-MC Clubs paraply, men håber at møde mange af jer ude på vejen. Ha en dejlig sommer med gode eventyr, og kom altid godt hjem!


GS-hilsner fra Møn,

Morten B
Medlem, Svensk BMW MC Club
 
Besvaret af Jan Nielsen den 23-03-2009
Ja, så gik der alligevel politik...i den debat......alle skirver om at klubben og politik ikke hører sammen....det er sikkert også rigtigt...men som jeg læser debatten..handler det om man ikke vil kædes sammen med Bendt Bendtsen´s politik og parti...ikke så meget om han er medlem og kører BMW 1200 GS rundt i europa..og afslutter sin tour i Danmark, og vil afslutte med et rekordforsøg....Jeg ser det som et stort problem hvis BMW kører skal se andre politiske holdninger an får de vil følges med dem..jeg syndes det var en god ide, og havde ikke tænkt over det politiske spil...havde bare glædet mig til at følges med en masse flotte BMWér....
Jeg håber det bliver til noget eller man laver et ligende angerment.....
Med venlig hilsen
Jan K. Nielsen
K 1200 GT
Nyt medlem
 
Besvaret af Karsten Andersen den 23-03-2009
Hej Jan Nielsen, og velkommen til vor mangfoldige klub!

Lige en kommentar til dit indlæg andetssteds: Det ER meningen, at der kommer medlemskartotek på et lukket forum på den ny hjemmeside, der, efter planen, lanceres sidst i denne måned.

Og så til emnet: Bendt Bentsen og De Konservative (og under det; vores køretur i stor flok..

Jo, det bliver til noget. Vi er mange, der, som du, har besluttet at fokusere på den hvide væg (køreturen) og ikke den sorte (Bendt Bentsen) og deltage i en herlig mulighed for at samle så mange BMW,er som muligt. Vi er nogle stykker fra min egn, der allerede har aftalt sam-kørsel til grænsen og lur mig om vi ikke bliver flere. Også fra Djævleøen er der meldt ankomst, så om det bliver rekord eller ej, det ved jeg ikke, men der køres!

Vi pryder os af at være et land med ret til egne meninger og heldigvis for det. Det har vi igen bevist, og enhver har ret til at have sin mening. At man så vil melde sig ud i protest, ja, det er der vel ikke andet at sige til, at det er umuligt at gøre alle tilfredse.

Håber du vil deltage i rigtig mange af de øvrige arrangementer også og så er det blot at sige: Vi ses derovre..

Mvh. Karsten
R1200RT, Svendborg
 
Besvaret af Søren Nielsen den 23-03-2009
Kære motorcykelfrænder.
Man kan jo altid få det ud af det, som man gerne vil!

Skulle vi BMW frænder ikke hellere fokusere på BMW eventen og ikke på Bent Bendtsen.
Fokuser på det positive, nemlig et nyt medlem og så byde ham velkommen som det. Ovenikøbet er det en kendis, og så kan det da være ligemeget, om det havde været Søvndal, Torning eller Messerschmidt fra det politiske eller Pilgaard, Egelin eller Mortensen fra det kunstneriske.

Her har vi en god mulighed for at promovere os, så andre kan blive inspireret.
Måske får vi ovenikøbet flere medlemmer eller måske er der flere der efterfølgende gerne vil stifte bekendtskab med en BMW frem for en japser, en spagetti gnasker eller hvad ved jeg.

Man behøver jo ikke udpinde alt.

Det er da med stor sandsynlighed rigtigt, at der er politik i dette, men hvad så. Gør det virkelig noget.
Jeg selv elsker de røde og er social på mange måder, men det får mig da ikke til at se sort alle mulige andre steder. Jeg elsker også at hjælpe andre (social tankegang) og jeg elsker også mit dyr af en BMW (kapitalist). Jeg elsker også at lytte til Pia eller Fogh eller Søvndal og for den sags skyld alle de andre 179 medlemmer. Bare synd de ikke alle køre BMW så vi rigtigt kunne få talt sammen!

Jeg ser bestemt denne event som en mulighed og for nu ikke at glemme det, ja så er det sikkert også derfor, at vores gode formand har svaret så ganske kort.
Tak for det formand.


De bedste hilsner
En forårsglad BMW elsker
Søren Nielsen.
R1150RT
 
Besvaret af Lars Kristensen den 23-03-2009
Hvid og sort væg??

Når Karsten Andersen skriver om at fokusere på den hvide væg – i stedet for den sorte, hvad f….. betyder det så??
Betyder det, at hvis vi lader som om at vi ikke kan se BB, så er han der slet ikke?
For så er det da det mest naive sludder jeg har hørt siden min mor læste ”Kejserens Nye Klæder” for mig dengang jeg var lille.

Men lad os prøve at holde fast i billedsproget med sorte og hvide vægge. Hvilken en kom så først?
Den hvide? Eller den sorte?
Rekordforsøget? Eller BB’s valgturné rundt i Europa?
Dertil er der jo kun et svar: Den sorte væg kom først! BB har tænkt sig at køre fra grænsen til Nyborg – uanset om vi bakker op om arrangementet eller ej?

Lad os så kigge lidt på klubbens muligheder for at bruge denne event til at promovere sig selv. Positivt vel at mærke! Jeg har svært ved at få øje på, hvad vores fordele umiddelbart skulle være.
Eventuelle nye emner til medlemskab vil da nok undre sig noget over at en klub der tilbyder dem mulighed for et interessefællesskab omkring deres MC pludselig også bakker op omkring en partipolitisk valgkampagne. Undtaget selvfølgelig dem der har BB som deres kandidat.

Vi kan jo allerede på nuværende tidspunkt lave en mellemregning: I skrivende stund er der to nuværende medlemmer(incl. Mig selv), der overvejer deres medlemskab. Derudover er der en interesseret, der i debatten har meddelt at denne sag har hjulpet ham til at fravælge medlemskab.
Jeg har endnu til gode at høre om at denne event har skaffet nye medlemmer – eller bare interesserede.
Så i øjeblikket fører ”modstandssiden” altså 3-0.

Set i det lys synes jeg måske nok at Karsten Andersens synspunkt om at man ikke kan gøre alle tilfredse er en lille smule arrogant.

Lad mig her til sidst i indlægget opsummere mine synspunkter:

Jeg har det fint med at BB forsøger at skabe opmærksomhed omkring sin køretur. Han trænger sikkert til det.

Jeg har det også fint med at BB eventuelt bliver ledsaget af en masse folk der kører BMW. Det er deres eget valg.

Jeg kunne også sagtens have affundet mig med at BB havde brugt dette debatforum til at reklamere for sit arrangement. Dette er et offentligt tilgængeligt forum, hvor alle kan give deres mening til kende – uanset om de er medlem af klubben eller ej.

Det jeg ikke kan acceptere, er at klubbens officielle ansigt udadtil – KI – skal lægge spalteplads til reklame for et arrangement som primært er et partipolitisk mediestunt. Sekundært lavet om til et rekordforsøg for at lokke folk til at deltage.
Det er i sidste ende vores formand, der som ansvarshavende redaktør, er ansvarlig for, hvad der bliver bragt i bladet. Og når noget bliver bragt, så har det fået redaktionens ”blå stempel”.
Altså kan vi konkludere, at formanden – bevidst eller ubevidst – har bakket op omkring BB’s valgkampagne, ved at bringe indlægget i KI.

Jeg håber meget at bestyrelsen forstår alvoren i denne situation, og afholder sig fra at deltage i køreturen. Samtidigt håber jeg at de medlemmer der deltager afstår fra at gøre reklame for Klubben hvis muligheden skulle byde sig. Og jeg håber at bestyrelsen vil henstille til eventuelle deltagere, at de deltager som enkeltpersoner – og ikke som repræsentanter for klubben.

Og så skal det lige bemærkes, at hvis det her ender med at jeg melder mig ud, så er det ikke i protest. Så er det i ærgrelse over at vi ikke kan holde tingene adskilt.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen, Slagelse
 
Besvaret af Ole Sørensen den 24-03-2009
Der er vist kun en ting og sige til det her og det er "SURE GAMLE MÆND".

Reklamen får BB uanset hvad, om ikke andet så i den her tråd.

Hvorfor ikk bare ta det som en hyggelig dag? ......... eller det er måske for langt og køre og i virkeligheden der problemet ligger........... for måske det kun er en kaffe og vaffel klub
 
Besvaret af Henrik Sønderstrup-Jensen den 24-03-2009
Hold en sober tone. Vær ikke nedladene. Respekter andres holdninger. Bidrag gerne konstruktivt.
 
Besvaret af Jan Nielsen den 24-03-2009
Man kan trække en hest til truet...men man kan ikke tvinge den til at drikke.....Nu forstår jeg hvorfor det er så svært at slå en rekord....Eksembel...Hvis nu Vores Kronprins havde lavet det samme...ville vi så være del i for og imod monaki...
Jan Nielsen
K1200GT
Helsingør
 
Besvaret af Mostrom den 24-03-2009
Det er da herligt, at så mange benytter sig af ytringsfriheden.
Heldigvis er det ikke kommet dertil, at man bliver truet på livet for at have bestemte meninger. Ikke i dette forum i hvert fald.
At der opleves både fjolser og fornuftige folk, skyldes jo fortrinsvis, at man ser forskelligt på tingene. - Og heldigvis for det da.!!
Selv synes jeg selvfølgelig, at jeg er fornuftig og har ret i hvad jeg skriver. Men selv om jeg har en uni- uddannelse, er der utvivlsomt nogle, der synes at det er mig, der er fjolset.
- Det sker kun alt for ofte.!!
Der er også plads til skolemesteren, der med nøgternt overblik tildeler karakterer for de forskellige præstationer. Men selv om jeg slet ikke er uenig med Henrik, skal jeg nok vare mig for at stille op som sensor.
- Man bør kunne kalde en spade for en spade, uden han bliver dødeligt fornærmet over det. Og så i øvrigt lade folk have de meninger, de nu en gang har.
Der er jo ingen der har ret. - Kun meninger. !!
Mvh. Mostrom.
 
Besvaret af Henrik Sønderstrup-Jensen den 24-03-2009
Hej Ole. Lars og alle I andre gode folk.

Ole Sørensen, jeg synes niveauet begynder at blive lidt for nedladende og ubehageligt her på Debatforum, når du henviser til ”sure gamle mænd” eller ” det er måske for langt og køre og i virkeligheden der problemet ligger........... for måske det kun er en kaffe og vaffel klub”.
Det klæder hverken dig Ole eller BMW Klubben.

Debatforum er offentligt, og jeg ved desværre fra andre BMW kørere og tidl. medlemmer, at de har følt sig (citat) ”halshugget” og ”udhængt” af enkelte klubmedlemmer eller udefra-kommende debattører, med nogle af de ”opstød/indlæg” der er skrevet. En sønderjyde jeg også kender, der følger med på vores Debatforum, har privat skrevet til mig, at han ikke har meldt sig ind, af nogenlunde de ovennævnte grunde………. Eftertanke! Forhåbentlig!

Og skulle vi så ikke prøve at komme tilbage til emnet?

Lars Kristensen er i dele af sit sidste indlæg temmelig konstruktiv og konkret.

”Sure Gamle Mænd” fra TV ville ikke være med til noget som helst. Det er jo ikke tilfældet med Lars.

Han prøver seriøst og sagligt at sondre mellem, hvad der er kluborienterede aktiviteter, og hvad der IKKE er.
Denne adskillelse mener jeg er uhyre vigtig for vores klub og sammenholdet.

*
Lars skriver:

” Jeg har det fint med at BB forsøger at skabe opmærksomhed omkring sin køretur. Han trænger sikkert til det.

Jeg har det også fint med at BB eventuelt bliver ledsaget af en masse folk der kører BMW. Det er deres eget valg.

Jeg kunne også sagtens have affundet mig med at BB havde brugt dette debatforum til at reklamere for sit arrangement. Dette er et offentligt tilgængeligt forum, hvor alle kan give deres mening til kende – uanset om de er medlem af klubben eller ej.

Det jeg ikke kan acceptere, er at klubbens officielle ansigt udadtil – KI – skal lægge spalteplads til reklame for et arrangement som primært er et partipolitisk mediestunt. Sekundært lavet om til et rekordforsøg for at lokke folk til at deltage.

Jeg håber meget at bestyrelsen forstår alvoren i denne situation, og afholder sig fra at deltage i køreturen. Samtidigt håber jeg at de medlemmer der deltager afstår fra at gøre reklame for Klubben hvis muligheden skulle byde sig. Og jeg håber at bestyrelsen vil henstille til eventuelle deltagere, at de deltager som enkeltpersoner – og ikke som repræsentanter for klubben”.

*
I mine øjne vil det være ”gift” for klubben og medlemstilslutningen, hvis bestyrelsen opfordrede til en form for klubdeltagelse. I stedet skulle bestyrelsen KLART melde ud, som Lars skriver, at deltagerne møder op på eget initiativ og som enkeltpersoner – hvis de vil!
*
Morten Bibow (Klubmedl. i Sverige), citat: ..….Arrangementet finder ikke sted på grund af vores motorcykler, jeres motorcykelklub, jeres "rekordforsøg", – det finder kun sted for BB´s skyld og helt og holdent til hans indtægt”.

Mere præcist kan det vel ikke siges end overfor! Så kan man mene om det, hvad man vil.

*
Med antallet af indlæg vedr. dette varme emne, kan jeg kun håbe, at formand, bestyrelse og redaktion, er blevet klar over, hvor varsomt de fremover skal træde, og at de kom til at stikke hånden i en hvepserede.
Med andre ord, der er stof til eftertanke, m.h.t. hvad der bringes og opfordres til i KI, og hvem der har ansvaret for, hvad der bringes.

Jørn Christiansen, Aabybro, mener at Bendt Bendtsen som medlem har sat et INDLÆG i bladet, MEN som andre har spurgt ind til, HVEM er det egentlig, (er det redaktionen, De konservative) der har sat denne annonce/reklame/indlæg i………?
Hvis det ikke er et medlems-indlæg, er der så betalt for annoncen/reklamen?

*
Det spørgsmål kunne jeg og andre godt lide at vide. For øjeblikket blæser svaret i vinden.

*

Med ønsket om en RIGTIG god mc sæson til ALLE medlemmer i ”Vores Klub”, uanset politisk ståsted, seksuel observans, etnisk baggrund, religion eller valg af BMW model. Ha ha ha.

Hilsen
Henrik Sønderstrup
8300 Odder
R100GS, 1988
Medl. Af BMW MC Klub Danmark, Svenska BMW MC Klubben og BMW Klubben Norge.
 
Besvaret af Henrik Sønderstrup-Jensen den 24-03-2009
Læs også lige den anden tråd: Politik og BMW, som Knud Erik Vindum started her på siden d. 22.3.09.
 
Besvaret af Boye Martin Wildt den 24-03-2009
Hej citat: I gamle sure mænd.
Har I tænkt over hvorfor der ikke bliver taget til genmæle fra klubbens bestyrelsen her på hjemmesiden.

Kunne det ikke tænkes, at de er godt og grundigt træt af al den kritik som hver dag hagler ned over dem, enten pga. utilfredse udsagn ang. nyt logo, eller opfordringen til den omtalte MC Europa Tour.

Har I tænkt på at situationen kan opstå, at der på den kommende generalforsamling ikke vil genvælges nogen fra den siddende bestyrelse, da de efterhånden har fået nok fra "De sure gamle mænd" og ikke gider mere, i modsat fald må de have meget hår på brystet.

Hilsen
Boye
 
Besvaret af Ole Sørensen den 24-03-2009
Og ikke at forglemme dem som blir skræmt væk, fra at deltage i generalforsamlingen, af frygt for en masse diskuteren frem og tilbage, om ting som egentlig er ret "ligegyldige"
 
Besvaret af Henrik Sønderstrup-Jensen den 24-03-2009
Hej Boye og til del også Ole.

Boye nævner det med nyt klublogo som det ene eksempel og denne tråd hedder Politik og BMW.

Hvordan forholder du dig selv til Politik og BMW? Skal Klubben officielt være en del af det?

Hvis det er mig du bl.a. henviser til med ”I sure gamle mænd”, må du da gerne blive mere konkret, omkring det jeg har skrevet på denne tråd.

Sur synes jeg ikke jeg er. Der er dog enkelte ting på det sidste, der i klubregi har fået mig til at reagere.
Min levealder er 53, selv om jeg føler mig noget yngre.

Hvis du også henviser til Knud Erik og Karsten’s tråd, vil du nok bemærke, at de to bestemt ikke er de mest aktive i debatforum. Jeg tror næsten det er 1. gang for dem begge.
Det siger måske noget om, at emnet er væsentligt, siden de er faret i blækhuset!

Om klublogo vil jeg godt henvise til tråden: ”Nyt klublogo. Bestyrelsen/generalforsamling og BMW AG’s rolle."

*

Ole jeg har selv været i bestyrelsen af 2 omgange, ligesom jeg har været ordstyrer til klubbens generalforsamling flere gange.

Generalforsamlingen er typisk det sted, hvor medlemmerne personligt kan stå frem og give holdninger tilkende eller spørge ind til eventuelle ting.
Det SKAL der være plads til, men hvis der er en ordentlig ordstyrer, kan han også være med til, at det kommer til at forløbe på en ordentlig og god måde, hvor holdninger, spørgsmål og svar har fået plads.

Og hvad der er ”ligegyldigt” for den ene, er det måske ikke for den anden.

Mener du, at klubben skal stå bag dette arrangement frem til Nyborg?

Venlig hilsen Henrik
 
Besvaret af Jørgen Andersen den 24-03-2009
Til Jan Nielsen vil jeg gerne sige at for nogen år siden var der annonceret en køretur med kronprins Frederik i bladet.Det viste sig at være en aprilsnar,men der var mange der gerne ville have deltaget,og overhovedet ingen indvendinger.Nu var det jo heller ikke et led i en valgkampagne.
Iøvrigt drejer debatten sig jo ikke om at være for eller imod Bendt Bendtsen,men om at holde BMW klubben politisk neutral.
 
Besvaret af Karsten Andersen den 24-03-2009
Hej Henrik og Henrik alene!

Jeg besluttede, at jeg ikke ønskede at være en del af debatten længere idet jeg synes, at et par stykker af deltagerne har bragt den ned på et plan, hvor den ikke hører hjemme. Ingen nævnt, ingen provokeret.

Når jeg så alligevel pipper igen, så er det for at korrekse dig; det er IKKE første gang, at jeg deltager eller er startskud til en debat, det var i 2007 (medlem siden 2006). Min tro er blot, at da jeg stort set altid starter med at se på det positive og forholde mig konstruktivt til det mindre positive, så kan det måske være grunden til, at du ikke har "set" mig.

Jeg har en hel masse andet på hjerte i den anledning, men, som du selv siger, tråden hedder "BMW og Politik" og ikke "Personlige Angreb".


Med venlig hilsen,
Karsten Andersen
Svendborg
 
Besvaret af Ole Sørensen den 24-03-2009
Som jeg ser det, er det ikk et spørgsmål om klubben står bag, men nærmere at den er blevet inviteret til at deltage, hvis man har lyst. Vi ska jo ikke køre med store bannere med BMW DK eller Konservative eller BB.

Det ka da godt være BB får reklame, ved paraden, men det gør vi som klub også, men derfor er det jo ikke ens betydende med at vi deler hans politiske holdning.

Som klub kan vi jo heller ikke nægte BB at have BMW klub dk's logo på cyklen eller på hans tøj, hvis han er medlem........... eller hvad??

Sure gamle mænd er ikk rettet mod nogen specielt men generelt.
 
Besvaret af Henrik Sønderstrup-Jensen den 24-03-2009
Hej Karsten Andersen.

Beklager, at jeg ikke fik skrevet det tydeligt nok, da jeg nævnte Knud Erik Vindum og Karsten.
Den Karsten jeg tænkte på, var ham der svarede på Knud Eriks tråd.
Han hedder: Karsten E. Jakobsen, Studstrup, og var formand for vores klub på et tidspkt.
 
Besvaret af Hans Posselt den 25-03-2009
Jeg kunne ikke drømme om at involvere mig i et arrangement som det omtalte. BB´s europa odyssé har kun til formål at få ham i EU parlementet. Hverken jeg eller min kære R 1200 Rt skal involveres i et politisk korstog, og det vil ærlig talt genere mig at være medlem at en klub, der lagde navn til dette. Ja - det er en kaffe og vaffel klub m.m. hvad ellers?
Hvis nogle klubmedlemmer deltager uden klubbens navn ellers bliver involveret er det naturligvis OK.
Hilsen Hans
 
Besvaret af bjarne Klit den 25-03-2009
Hej

Jeg erindre ikke der står i klubbens vedtægter, man ikke som politiker kan optages i BMW MC Klub Danmark.

Jeg erindre også medlemmer er blevet opfordret til at oplyser om ture de har planlagt, så andre medlemmer kunne nyde godt af det.

MVH
Bjarne Klit
 
Besvaret af Lars Kristensen den 25-03-2009
Så bliver jeg vist nødt til at kaste mig ind i debatten igen.

Nu skriver Bjarne Klit, at der ikke er noget der forhindrer en politiker i at melde sig ind i klubben.
Og så skriver han at som medlem bliver opfordret til at oplyse om de ture man planlægger, så andre medlemmer kan nyde godt af dem.

Der er faktisk flere af jer, der undervejs i debatten her har skrevet, at det da er i orden, at et klubmedlem skriver i bladet om et arrangement han eller hun afvikler.

Og Bjarne har da ret i at en politiker kan melde sig ind. Vi udelukker jo hverken folk pga. politisk overbevisning, etnisk baggrund, seksuel orientering eller andet.
Men den sidste del af argumentationen er interessant. Der er tidligere nogle der har stillet spørgsmålstegn ved, hvorvidt vi – som klub – ville stille os anderledes hvis personen havde været Pia Kjærsgaard i stedet for Bendt Bendtsen.

Jeg vil gerne bringe os lidt længere ud.

Lad os forestille os at formanden for Dansk Nationalsocialistisk Bevægelse – Johnny Hansen – køber en BMW motorcykel.

Efterfølgende melder han sig ind i klubben. Vi er sikkert nogle der vil synes at det er ærgerligt, men vi kan jo ikke udelukke ham, bare fordi vi synes at hans politiske idéer er lidt fjollede.
Så får Johnny den idé, at i stedet for bare at gå en tur sammen med ”sine venner” på Rudolf Hess’ fødselsdag – som de plejer – så vil han markere dagen med en paradekørsel igennem det danske land på en masse flotte tyske motorcykler. Hess’ var jo trods alt tysker.
Måske sætte en ny Danmarksrekord?

Så Johnny sætter et indlæg i KI, hvor han opfordrer alle interesserede i at møde op til markeringen af deres store helt Hess. Og måske sætte en ny Danmarksrekord?

Nu er der sikkert flere af jer der mener at jeg er langt ude i mine argumenter.
Ja, det kan da godt være. Men ifølge jeres logik, så ville mit scenarie faktisk være helt i orden.

Men synes I selv, at det ville være orden?
Bare for at forsøge at sætte en ny Danmarksrekord?

Jeg er som sagt ligeglad med hvordan I forholder jer som enkeltpersoner til Bendt Bendtsen Europa-Tour.

Men jeg er ikke ligeglad med hvordan VI som klub forholder os til partipolitiske tiltag publiceret i vores Klubblad.
Hvis vi accepterer at Bendt Bendtsen gør det, så lukker vi op for at alle gør det.
Det er jo det der er hele problemet. Vi kan ikke gradbøje det her.
For hvis vi gør, så udøver vi censur.

Med venlig hilsen

Lars Kristensen, Slagelse
 
Besvaret af Ole Sørensen den 25-03-2009
Så vidt jeg ved står der ikke i vedtægterne, at vi ikke må bære logo i specielle situationer. Det ka vel ikke være meningen at vi ska pille logoer af vores MC tøj, og vores MC'er, hvis det pågældende arrangement ikke passer dele af klubben??

Ole
 
Besvaret af Peter K. Matthiessen den 25-03-2009

 
Besvaret af bjarne Klit den 25-03-2009
Hej

Det var ikke for at bære ved til bålet, jeg skrev et indlæg i dette forum, men for at erindre om at klubben er for alle der har, (eller har Interesse for) en BMW motorcykel.

Jeg sidder og tænker kan jeg også blive udsat for så voldsom en opstandelse, hvis klubbens medlemmer finder ud af hvad jeg har beskæftiget mig med, og hvad jeg beskæftiger mig med i dag, jeg hører om nogen til i en kategori hvor ikke alle synes om os, nej, jeg er ikke pantefoged.

Jeg er sikker på, jeg et sted også har læst, at det var ok at møde op på en anden fabrikat motorcykel (FFèr (fejl fabrikat)) til kaffemøder, så tolerance er da ikke ukendt i klubben.

MVH
Bjarne Klit
 
Besvaret af Lars Bork den 25-03-2009
Kære Jørgen.
Du ved det sikkert ikke men du har nu rekorten.
Nærmeste konkurant er tråden om Arrengementer i SDR jylland.
jeg vil da gerne ønske dig tillykke med indsatsen.
 
Besvaret af Henrik Sønderstrup-Jensen den 26-03-2009
Lars Kristensen sondrer i sit sidste indlæg mellem hvad ENKELTPERSONER bruger deres grundlovssikrede ret til. (Her tænker jeg på retten til frit at forsamles. – BB’s event), og hvad klubben skal deltage i, eller som her, lægge klubblad til.

Lars’ pointe er, som jeg læser det, at hvis ikke politik og klubbens aktiviteter holdes knivskarpt adskilt, bliver det noget frygteligt rod. – Det mener jeg også.

Mon ikke efterhånden debatten kan ender med, at ”vores gode gamle klub” skal holde sig til det den er bedst til, og det der står i formålsparagraffen og på forsiden af vores hjemmeside.
Så kan vi lade andre interesseorganisationer om at engagere sig i det politiske.
*
For mig er vores klub et fantastisk sted og et frirum, hvor vi kan hygge os, køre ture, slippe væk fra hverdagens problemer og dele vores fælles interesse med hinanden.
*
Lad os fortsætte med det!
*
*
Tak til Jørgen Andersen, der startede denne principielle og interessante tråd, der på kun 4 dage har sat klubrekord.

Citat: Jørgen Andersens 1. indlæg: ” … lad os holde politik og BMWklubben adskilt”.


En rigtig god mc sæson til ALLE medlemmer i ”Vores Klub”, uanset køn, job, tidl. beskæftigelse, uddannelse, social status, politisk ståsted, seksuel observans, etnisk baggrund, religion eller valg af mc model.

PS! Lars Kristensen, Karsten E. Jakobsen og andre, der har overvejet udmeldelse af klubben p.g.a. dette.
Jeg håber i bliver, og fortsat vil benytte jer, af alle de gode tilbud klubben har.

Giv bestyrelsen og redaktionen en chance.
Dem der laver noget, laver også en fejl en gang imellem!
Dette siger jeg både i forhold til annoncen for Bendts EU kandidatur i Klubinformation og i forhold til fremgangsmåden bestyrelsen valgte i forhold til nyt klublogo.

Så må de tåle, at der kunne falde et krittisk ord eller spørgsmål fra medlemmerne vedr. deres handlemåder, når vi holder generalforsamling.

Hilsen
Henrik Sønderstrup
8300 Odder
 
Besvaret af Jørgen Andersen den 26-03-2009
Mit formål har nu ikke været at sætte en rekord,men at skabe en debat.Det må man sige er lykkedes.
Hvis Bendt Bendtsen kunne tænkes at ville skrive en rejsedagbog,så jeg gerne beretningen trykt i klubbladet.
Det er vel sådan en tur vi alle kunne drømme om,og ikke kun en tur fra grænsen til Nyborg.
 
Besvaret af peter budtz den 26-03-2009
Altså en gang i mellem kan man forledes til at tro at klubben er lidt tandløs. Diskussion af comfortsæder, blutooth, vindskærme, gps og varme i håndtag præger debatforum. Men nu må jeg tro om igen, sikken en herlig diskusion. Jeg ved ikke om det er nødvendigt at holde liv i den, men her er en luns kød til vore carnivore medlemmer, jeg har hørt, at nogen har hørt, at Bendt Betjent har fået cyklen foræret! I øvrigt er vel 10% af vore medlemmer konservative i fald man skal tillægge Gallup undersøgelser sandhedsværdi.
I aften kører jeg til Bakken, sikkert sammen med nogen hvis politiske overbevisning jeg ikke deler.
 
Besvaret af Ole Sørensen den 26-03-2009
Ha Ha .... den var go', la os straks sende et tip til BT, for det har de da vist ikk fået med............... stakkels stakkels mand.....................
 
Besvaret af Morten Bibow den 28-03-2009


Fra GÆSTEBOGEN: "Ole Mansfeld har skrevet (27-03-2009) *NY*
Nyttig idiot eller oplevende person...
Man er nok ikke i tvivl om hvad der henvises til i forbindelse med indlægget om den nyttige idiot. Ser man nu bort fra at alt og alle er ens fjende og ude på at udnytte en, hvad betyder det så om nogen kan dreje det til deres fordel - så længe man selv har det sjovt... Tror i ikke også at BMW får noget ud af den publicity der nu vil komme hvis 500, nye som gamle, BMW'er stimlede sammen? Er det så ikke flere nye medlemmer til BMWMCKLUB DK? Ydnyt dog situationen til egen fordel og alle går glade derfra.


Det lyder jo både sødt og tolerant, Ole Mansfeld, men måske også en smule naivt? I bund og grund betyder det jo at vi ikke skal tage stilling til noget som helst, men kun lade os sejle med.

Og "nej" – jeg tror fortsat ikke din motorcykelclub får en eneste fordel fra dette politiske arrangement.

Morten

 
Besvaret af Jesper Holm den 28-03-2009
Tillader mig lige et lille bitte indspark her... også selvom jeg ikke skal med på turen.

Der bliver diskuteret ret heftigt, om turen med BB er et politisk arrangement eller blot en tur med klubben. Og lad os nu bare ANTAGE at alle dem der deltager, ser det som en tur med klubben.

Der KAN blive ret stor mediebevågenhed omkring arrangementet, stomvejret omkring ham taget i betragtning.

Er spørgsmålet ikke snarer: Vil pressen lægge det ud som et politisk statement/arrangement og vil hele Danamrks befokning, der ser det i TV opfatte det som et politisk statement/arrangement?

Det tror jeg faktisk de vil og det uanset, hvor meget der bliver argumenteret overfor pressen, at det er en "tur med klubben".

Mvh
Jesper Holm
Svendborg
F800ST
 
Besvaret af Jesper Holm den 28-03-2009
Tillader mig lige et lille bitte indspark her... også selvom jeg ikke skal med på turen.

Der bliver diskuteret ret heftigt, om turen med BB er et politisk arrangement eller blot en tur med klubben. Og lad os nu bare ANTAGE at alle dem der deltager, ser det som en tur med klubben.

Der KAN blive ret stor mediebevågenhed omkring arrangementet, stomvejret omkring ham taget i betragtning.

Er spørgsmålet ikke snarer: Vil pressen lægge det ud som et politisk statement/arrangement og vil hele Danamrks befokning, der ser det i TV opfatte det som et politisk statement/arrangement?

Det tror jeg faktisk de vil og det uanset, hvor meget der bliver argumenteret overfor pressen, at det er en "tur med klubben".

Mvh
Jesper Holm
Svendborg
F800ST
 
Besvaret af bjarne Klit den 28-03-2009
Hej

Emnet her har berørt meget, men startskudet var hvorvidt klubbladet er politisk neutralt, det er min faste overbevisning der ikke står noget som helst om et politisk arrangement i artiklen der er skrevet i klubbladet bladet. Det der er skrevet i klubbladet er, BB er tidligere Visestatsminister og nu opstiller til EU Parlamentet.

Hvis det kommer som en overraskelse for nogen, (så ser det skidt ud med den politiske interresse) og de dermed mener det er et politisk indlæg i bladet.

Det politiske i dette indlæg kommer først når der bliver oplysninger andre steder fra blandet ind i det.

Det er korrekt der både i den skrivende, trykte og viste presse er oplyst om det som et politisk arrangement, men ikke i klubbladet

Jeg mener derfor angrebet på bestyrelsen i dette forum er ukorrekt.

MVH
Bjarne Klit
 
Besvaret af Søren Kaa den 28-03-2009
B. Bendtsen virker som en rar mand med god smag, hvad angår MC´er, og han lægger ikke selv skjul på, at turen er en del af hans valgkampagne forud for EU-valget. En hjemkomst ved grænsen med BMW-eskorte og det hele vil gøre sig i medierne, lidt ligesom da Napoleon i 1815 fra Elba drog ad Route Napoleon til Paris. Vil man støtte BB i hans valgkamp står det enhver frit at gøre det, men hvis man ikke ønsker dette, bør man holde sig væk! Det er en politisk manifestation og ikke en MC-begivenhed.
BMWenlig hilsen
Søren
 
Besvaret af Bo Hansen den 28-03-2009
Hej Alle
Hvorfor arrangerer BMW Klubben ikke selv en Happening hvor alle Danmarks BMV kørere samles og kører en fællestur som ovennævnte. Både medlemmer og ikke medlemmer. Hvis man forestillede en sådan tur kunne BMW klubben få lidt reklame så de som ikke er medlemmer måske syntes det var en ok forening.
Turen kunne være på samme længde som den efterhånden meget omtalte.

Det kan jo være at BMW importøren stiller MC,er til rådighed, samt fuldt BMW dress mv.

Vi kunne så måske tilbyde hele regeringen en bagsædeplads så alle politikerne kan se hvor skønt det er at køre mc, og de kan få de sidste fordomme begravet.
BB er jo trods al polimikken ved at reklamere for MC'ismen hvem skulle have troet det om en borgerlig politiker.
Men han skal ikke planlægge vores fællesture ejheller nogen anden politiker.
(Ps ironi indlagt)
Bo....
 
Besvaret af Ole Sørensen den 28-03-2009
Go ide. Hva med en tur fra grænsen til skagen ala oldtimer løbet

Ole
 
Besvaret af Ole Sørensen den 28-03-2009
Altså uden politikere, for ender altid med lorten, og ville sikkert få en fra enhedslisten eller Pia K, som baghyler.................... ;(
 
Besvaret af Henrik Sønderstrup-Jensen den 01-04-2009
Det er ganske vist!
Det er ikke en aprilsnar!

Bendt Bendtsen har aflyst sin EU kandidat Tour på mc, jf. d.d. BT og hans presse chef.
Han skal være klar til at svare på hvad der måtte komme af spørgsmål fra politiet og pressen.

Hilsen Henrik, 8300 Odder
 
         

 
Søgning
 
Søg i følgende emne: Generelt
 
BMW MC Klub Danmark     Medlem Kontakt
         
 
BMW Race Marshall
 
Ansvar
Cookies
Ophavsret
Privatlivspolitik
Log ind og få fuld funktionalitet ...
Log ind
Glemt adgangskode?
 
 Formanden
 Kassereren
 Medlemsbladet KI
 Webmaster
 
 22 10 11 35
 Kim Pedersen, formand
         
 
Adgang for medlemmer
 
Udfyld medlemsnummer og adgangkode

Glemt adgangskode?

 
Glemt adgangskode
 
Udfyld dit medlemsnummer,
så sender vi din adgangskode.
 
Glemt adgangskode